Para escuchar el episodio:
Y para guardarlo en vuestro ordenador: Ir a descargar
Las notas del capítulo las podéis leer en el resto de la entrada.
Un episodio de Incrédulos ciertamente improvisado. Ayer a mediodía no tenía intención de grabar nada, pero las últimas polémicas habidas en torno al Proyecto de Ley Orgánica de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo (resumido en los medios como Ley del Aborto) y las discusiones que a lo largo del día de ayer leí en Twitter, me llevaron a consultar el texto legal, que hasta entonces desconocía, para formarme una opinión al respecto.
Al final, animado por Jose Arozena, del podcast Comando Al Suprimir, me he decidido a grabar este episodio.
Lo dedico exclusivamente a resumir el contenido y los objetivos del Proyecto de Ley presentado por el Gobierno a las Cortes Generales. No opino al respecto, sino que intento dar únicamente la información de en qué consisten los aspectos principales de ste Proyecto, para que seáis vosotr@s l@s que a partir de ahora pongáis en marcha el debate, como os plazca.
El análisis del Proyecto de Ley se estructura de la siguiente forma:
1.-Exposición de Motivos: antecedentes, justificaciones y principios sobre los que se asienta la Ley.
2.-Ley de plazos: régimen y condiciones establecidas para la interrupción voluntaria del embarazo.
3.-Consentimiento informado y consentimiento por representación: la polémica sobre el aborto en mujeres mayores de 16 años.
Podéis consultar y descargar el Proyecto de Ley Orgánica en este enlace del Congreso de los Diputados.
Y también encontraréis aquí el texto de otra ley que menciono en el Podcast, la Ley 41/2002 de autonomía del paciente, que establece el régimen general de información a los pacientes y consentimiento informado.
He puesto las promos de dos podcast muy queridos: uno que por fin vuelve, o eso parece, RadioCaset Podcast, y por supuesto, en justa correspondencia, PodZapp, por las razones obvias que os podéis imaginar si habéis leído el post anterior.
La música, en estas versiones reeditadas que vuelvo a publicar en 2010, es música con licencia Creative Commons más atribución:
- The Prophecy Fulfilled, de Thornwill.
- Silaelin, de Antarhes.
- Juanito el Caminante, de Vendetta (Murcia).
Muchas gracias,
Esteban (zigaurre)








18 comentarios
Feed de los comentarios de este artículo
20 octubre 2009 a 14:03
Treki23
Tras escucharlo solo puedo felicitarte por el excelente podcast que has realidado, analizando la reforma de la ley de una manera totalmente objetiva y explicando al detalle las partes mas polemicas en las que, al menos en mi caso, habia caido victima de la desinformacion que por desgracia solemos sufrir.
Particularmente pensaba que lo de la edad minima eran 14 (no se de donde habre sacado la idea) pero tras comprender que simplemente se pone al mismo nivel que cualquier otra operacion “grave” la cosa se torna mucho mas coherente.
El unico punto negativo, que no se si esta descrito en la ley o no, es la posibilidad de que los medicos hagan la vista gorda ante muchas situaciones tal y como se ha venido haciendo con la actual ley, ya que precisamente en el marco actual es comprensible pero en el nuevo definitivamente no, pero ya sabemos lo poderoso caballero que puede llegar a ser Don dinero… y aunque para los casos B y C haga falta que mas de un medico aprueben la intervencion, si esos medicos trabajan en la misma clinica privada…¿que garantias ofrecen de ser legales?
saludos y felicidades de nuevo
20 octubre 2009 a 15:48
Daniel
Una vez más un número excelente, lleno de información… incluso demasiada, pero ya se sabe que cuando tenemos leyes por delante la cosa no se hace fácil de explicar y menos de entender, pero afortunadamente Esteban nos lo ha contado de una forma llana y directa.
Aunque la ley ya la conocía desde que fui al instituto, donde un ex cura nos contó igual de bien que Esteban todos los puntos de la anterior ley, sí que me ha servido para refrescarla y entender muchísimo mejor todo este debate.
Yo me considero progresista, pero creo que abortar entre los 16 y 17 años debería de contar con la opinión de los padres o tutores (digo opinión y no exigencia), porque podrían dar una nueva perspectiva a la menor, llegar a otro tipo de soluciones, porque por muy segura que pueda representar una operación siempre hay riesgos. Pero yo el problema lo llevaría más lejos… lo llevaría a la educación y al conocimiento de la sexualidad a los menores y esto nos lleva al plan de educación y que responsabilidad tienen los padres y los profesores para enseñar y/o educar a los niños.
Muchos padres viven ajenos a la vida y educación de sus hijos y la única forma que tienen de “controlarlos” es apoyar leyes restrictivas para que sea el Gobierno el que haga su trabajo que es educar y enseñar valores a los pequeños. En vez de prohibir hay que encontrar alternativas… en este caso dejar el cuento de la cigüeña y promulgar el uso de métodos anticonceptivos.
21 octubre 2009 a 9:42
zigaurre
@treki23 la posibilidad de que la Ley se incumpla o se haga la vista gorda está ahí, siempre existirá. Como en cualquier otra norma, es famoso el dicho de “hecha la ley, hecha la trampa”. Por ejemplo, el coladero con la legislación anterior siempre ha sido el de “riesgo para la salud psíquica de la madre”, que se ha interpretado como a la gente le ha venido en gana, y es una de las cuestiones de seguridad jurídica que la nueva ley quiere mejorar.
Ese supuesto sigue existiendo, para el período de 14 a 22 semanas de gestación, con el dictamen de dos médicos especialistas. ¿Que dará lugar a abusos? Pues seguro. Pero también creo que la Ley hace una buena labor pedagógica y, ahora, cuando se extienda el concepto de que el aborto es libre hasta las 14 primeras semanas, y luego sólo caben causas médicas reales, probablemente se consiga avanzar en el hecho de que la gente no necesite forzar una ley que ya le da una salida válida.
@Daniel para mí la clave de la ley es que una mujer de 16-17 años no puede ser obligada por sus padres a tomar ninguna de las dos decisiones, es decir, como decide la hija embarazada, sus padres no pueden obligarla ni a continuar con el embarazo ni a abortar.
El tema del conocimiento o la opinión de los padres, que es otra cosa, no creo que pueda estar mejor regulado en la ley. Quiero decir, la ley llega hasta donde llega. Como en cualquier otra operación (una mujer de 16 años puede ponerse implantes de silicona si quiere y puede pagarlos, sin contar con el consentimiento de sus padres), la ley permite al médico informar a los padres y tomar en cuenta su opinión en supuestos graves.
En lo demás, es que de verdad entiendo que la ley no puede ir más allá. Ya habla de que quiere poner en marcha medidas educativas, de que lo importante es la educación, todo eso ya lo contempla. Y es que, al fin y al cabo, la forma en que cada padre educa a sus hijos es responsabilidad suya.
A la ley le pedimos tantas cosas… pero si nos dijera cómo tenemos que educarlos, o nos examinara, o nos sancionara si no los educáramos bien, seguro que entonces protestaríamos.
En fin, estoy completamente de acuerdo contigo en que la clave está en la educación, y la cosa es que a los poderes públicos no les podemos pedir lo que nosotros no somos capaces de hacer bien.
Esto daría para novelas y novelas, así que corto. Muchas gracias a los dos, de corazón.
21 octubre 2009 a 20:17
Ruboslav
Este es el típico tema del que hablan los medios de comunicación pero siempre de manera oscura. Al final no sabes si te informan o te desinforman, llevando cada uno el ascua a la sardina que más le conviene. Me has aclarado el asunto con claridad y como Dios manda porque si me tengo que informar por la TV… ¡Ah! es verdad si no la veo. Verídico. Un saludo.
22 octubre 2009 a 18:55
Larry
Este y otros temas como la eutanasia deberían estar sujetos únicamente a la elección personal sel individuo o de la pareja en este caso.
Por la actitud de algunos, que se manifiestan en las calles en contra de los derechos de los demás, se diría que esta ley obliga a las niñas a abortar.
El aborto ha existido siempre, con ley o sin ley, y seguirá existiendo. Y yo, personalmente creo que si mi hija algún día decide abortar, prefiero que lo haga en un hospital con todas las garantías.
Por último, no deja de ser curioso el hecho de que el partido político que tanto clama ahora en contra del aborto no lo hiciera durante los ocho años que gobernaron.
26 octubre 2009 a 2:59
Abraham
Sin haber acabado de escuchar el podcast:
1 – No tengo muy clara mi opinión sobre el aborto, por mucho que lo haya pensado en numerosas ocasiones no consigo ponerme de acuerdo conmigo mismo.
2 – Esta ley, como la de matrimonios homosexuales, amplía los derechos de los espñoles. Es decir, quien se quiera acoger a ella que lo haga. Pero no obliga a nadie. Por lo tanto, esté yo o no de acuerdo, ¿porqué tengo que meterme yo en la libertad de elegir de una persona que a mí no me obliga a nada? Simplemente el intentar imponer mi forma de pensar.
3 – Daniel: dices que “abortar entre los 16 y 17 años debería de contar con la opinión de los padres o tutores”. Por supuesto. Pero, crees que eso es posible? Añades que este tema debería ser abordado desde el punto de vista de la educación. Te doy la razón. El problema es ¿quién educa? ¿Los padres? ¿Los profesores? ¿El Estado? Los padres están demasiado ocupados con sus trabajos e hipotecas como para educar a sus hijos, así que les “cargan el muerto” a los profesores. los profesores están demasiado ocupados en evitar agresiones y sobrellevar depresiones como para interesarse por los alumnos, así que le pasan el “regalito” al Estado. Y el Estado depende de los políticos. Por un lado los que confunden libertad con “todo vale”, en este caso la Izquierda, y por otro lado los que quieren imponer su forma de ver las cosas a toda costa, en este caso la Derecha. Es muy complicado. Ciertamente no es un problema de un único estamento de la Sociedad. Pero lo fácil es echarle la culpa a otro y hacerse el sordo para con tus obligaciones. Por desgracia.
En fin, este es un tema bastante delicado, con muchas aristas que, por mucho que Esteban nos haya aclarado legalmente (ya he acabado de escuchar el pod) tienen un trasfondo que jamás se podrá legislar.
Saludos a tod@s y enhorabuena por otro gran pod. Un abrazo Esteban.
26 octubre 2009 a 23:22
Manuls
Después de haber escuchado el podcast solo tengo que aplaudirte zigaurre. Mira que no me suelen gustar los temas legales pero lo has explicado de una manera que me ha interesado hasta el último segundo, quedándome claro hasta la última coma de la proposición de ley.
En cuanto al debate, pues que queréis que os diga, yo esoty a favor de esta propuesta de ley. Si ya se aprobó una ley que da potestad a una menor de edad y mayor de 16 años a decidir sobre operaciones y tratamientos, no se por qué no se le puede dejar opinar si quiere o no abortar en esas primeras semanas.
¿Cual es el problema? ¿La madurez? Hay muchas chicas de 16 años que son conscientes de todo y más. Cierto que hay otras que no (y son las más, como tiene que ser por cierto), pero ahí ya entra el papel del médico que puede decidir si está preparada psicológicamente para decidir o no.
29 octubre 2009 a 11:53
MiSterfriKY
En primer lugar, enhorabuena por el podcast. No hago más que recomendarlo.
Después de leer todos los comentarios, me puedo permitir a opinar desde mi punto de vista: el año pasado estuve dando una conferencia sobre bioética relacionada a temas de células madre, desarrollo embrionario y de aborto. Las leyes cuando se aprueban se supone que benefician más que perjudicar. Sin embargo, creo que el principal problemas es el que habéis estado hablando todos durante los comentarios: la educación. Y no de quién es la responsabilidad, sino de como la asimilan los chicos y chicas.
Cuando estuve impartiendo la conferencia, todos los adolescentes empezaron a tener mucho más interés cuando comencé a hablar de los posibles límites biológicos y bioéticos del concepto de ser humano y lo que implicaba en el aborto. Yo no hice más que generarles dudas a todas las afirmaciones que me planteaban. Me encantó que se “comieran el tarro” en un tema que les era directo.
El gran problema es que en la sociedad el individuo es inteligente pero la gente es gil…* (con perdón). En cuanto empiezan a hablar en grupo, todo se va al garete. Si los adolescentes actuaran con el sentido común que disponemos los seres humanos, no habría debate legislativo.
El gran problema es la mentalidad de los individuos (ya empiezo a hablar como en clase).Tengo una hermana de 17 años. y tiene la cabeza muy bien amueblada. Sin embargo tengo amigos rozando los 30 que es todo lo contrario. Y la concepción es cosa de dos.
En cuanto a que el médico tenga un papel de “juez” psicológico para decidir si la chica es apta para no tener que informar a los padres…pues bueno. Hay chicas que sí y otras que actúan bien. Pero, de todas formas, se debería informar a los padres. Aunque luego ellos no pudieran obligar a que la adolescente siguiera con el embarazo. Pero para que sirviera de lección. O por lo menos de remordimiento y no como un simple mal trago médico.
No quiero ser retrógrado porque tampoco soy conservador, pero quería dejar un pequeño ejemplo: cuando yo quise ir a la universidad, mis padres me apoyaron en todo y me dieron todas las facilidades. Y tuve que desplazarme los 130Km que separaban mi hogar de mi Universidad varias veces para buscar alojamiento, rellenar y entregar los formularios de matrículas…etc. Y puedo ver cada año que el número de chicos y chicas que son acompañados por los padres es mayor. Esto no se puede traspolar a ciudades como Madrid ó Barcelona. Pero que, a modo de conclusión, implica que los chicos y chicas tienen muy bien aprendido a como utilizar a los padres. Por lo tanto, creo que todo esto es un problema moral y no legislativo.
Espero no haber aburrido mucho a todos, pero es un tema que me interesa como buen biólogo y futuro padre. Un saludo a todos
3 noviembre 2009 a 0:52
JMPrado
El podcast de primera, en la línea habitual de Zigaurre.
Respecto a los comentarios, entiendo los argumentos que se dan. Unicamente no entiendo como nadie hace mención al ser cuyo desarrollo el aborto interrumpe. Doy por hecho que no lo consideran un ser humano o quizás plantearse esto sea una reflexión un tanto “incómoda” frente a la comodidad con que nos movemos en la terminología legal.
9 noviembre 2009 a 19:28
Charleesatch
No entraré en el debate de ser humano o no. Sólo tened en cuenta que la conclusión a la que lleguéis debe ser la misma si esta discusión se hubiera realizado en el año 2008 (antes de que este proyecto de ley saltara a la palestra) o durante el período Aznar.
Lo que quiero decir es que si nuestras ideas van cambiando de un año a otro, dependiendo de lo que opine nuestro partido predilecto, vamos muy mal encaminados. Porque está comprobado que los partidos políticos luchan únicamente por cuotas de poder, luego nosotros debiéramos ser un poco más listos y defender simplemente nuestro bienestar.
Si la derecha hubiera estado durante años luchando en contra del aborto, ahora su posición sería más creíble. Pero estas indignaciones que nacen de la noche a la mañana…
Por ejemplo, nadie penalizaba a aquellos que viajaban acompañados de sus hijas a países europeos donde el aborto estaba legalizado. En aquellos años no se vio a la derecha protestar porque unos pocos podían abortar y otros tenían que aguantarse. Sin embargo, cuando la ley nos equiparó a dichos países europeos muchos se echaron hipócritamente las manos a la cabeza.
No se, creo que más sentido común y menos política sería positiva en este asunto.
13 noviembre 2009 a 12:26
calvente
Es la primera vez que escucho este podcast y me gusto mucho, he entendido muchas cosas, pues la información que nos llega es muy repartida y no me entere muy bien del proyecto de ley.
Decir que mis convicciones no están nada de acuerdo con el aborto.
De todos modos un fuerte abrazo y espero seguir visitando la pagina y disfrutando del podcast.
25 noviembre 2009 a 23:47
NicolasaQuidMan
TE comento (;)) BIEN. Interesante. Parece neutro (pero no lo es – porque la tolerancia no es neutra, es correcta, es legítima, pero no neutra) Es explicativo: me asombra lo bien que te explicas siendo abogado (XD).
Me ha gustado, pero haré risas en twtr
30 noviembre 2009 a 21:20
Picar@
No quiero ser reiterativa, se puede decir que estoy de acuerdo con casi todo lo comentado anteriormente.
Mi comentario básicamente es para pedir que….. mas¡¡¡ quiero mas podcast Zigaurre por favor por favor por favor
).
Creo que me he convertido en Zigaurreadicta. Quiero pensar que este parón es solo circunstancial porque los ánimos y felicitaciones son numerosas y me uno a ellos. Animo felicidades y sigue con ello Esteban.
26 julio 2010 a 10:19
Daniel Generoso
Hola. Sé que has eliminado los audios para editarlos, peo estoy muy interesado en este del proyecto de ley del aborto y no sé dónde encontrarlo. ¿Me podrías decir cómo descargarlo si aún es posible? Muchas gracias por anticipado. Felicidades por los artículos y por el podcast.
Un saludo.
26 julio 2010 a 11:28
Esteban Umerez Argaia
Hola Daniel, muchas gracias por tu interés. Te envío por mail un enlace desde el que poder descargar el episodio original. Cualquier otra persona interesada también puede pedírmelo, bien por correo o bien con un comentario aquí mismo.
Ten en cuenta que el episodio analiza el proyecto de ley, y que al final el texto definitivo ha salido del Congreso con alguna modificación.
Saludos
15 septiembre 2010 a 16:57
Luigi
Lo que deberían hacer es fusilar legalmente a las mujeres que aborten, y asunto arreglado.
15 septiembre 2010 a 17:22
Sarastro
La explicación impecable. Nada que objetar. Información pura y dura.
Lo que yo hecho de menos siempre en este debate es la parte se saber qué vida se está interrumpiendo en un aborto y hasta dónde estamos legitimados para hacerlo. Quizás, como han dicho por ahí arriba, es una reflexión incómoda para incluso muchos de los precursores de la ley.
No digo ni que sí ni que no, pero que ni se silencie esa parte de la cuestión, que nos la han dado como hecha en base a unos determinados “estudios”.
26 septiembre 2010 a 13:59
Audiopost 03 « WishuDesign.info
[...] utilizado un extracto del episodio número 5 de Incredulos podcast sobre este mismo tema. Muchas gracias Esteban (@Zigaurre) por permitirme usar [...]